Gen 8 Mechanics und Neuerungen - Revolution oder Fail?

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    Mit der Verfügbarkeit von Gen 8 OU (Beta) auf Pokémon Showdown wurde von euch nach einer Möglichkeit gefragt, die neuen Spielmechaniken zu diskutieren. Die neue Gen bereichert uns auf der einen Seite mit neuen Mons, Formen, Attacken, Fähigkeiten, Unbans, Movepoolverteilungen und dem (Giga)Dynamax-Phänomen, während auf der anderen Seite viele Mons sowie Megaentwicklungen und Z-Moves ihren Weg nicht erneut in die Spiele fanden. Dies sorgt gerade im kompetitiven Bereich für einige Veränderungen. Auch wenn es sicherlich zu früh ist um sich ein abschließendes Urteil zu bilden dürft ihr gerne eure bisherigen Erfahrungen und Eindrücke zu den Veränderungen teilen!


    Vielleicht möchte der ein oder andere auch über ein paar Tipps & Tricks oder gefundene Techs informieren =]

  • Finde Dynamax sehr interessant was ja zur zeit als "op" bezeichnet wird. Zwingt einen dazu ein bisschen rum zu spielen und sich mehr Gedanken zu machen. Das Ditto die usage von Snorlax aus gen 2 hat find ich auch extrem interessant wobei man dazu wohl sagen muss, dass sich dies als schlag ins wasser entpuppen wird da Dynamax gegnerische Scarfs ignoriert und man so trotzdem nur einen speedtie erzeugt. (mal sehen ob das nur nen bug ist) Allerdings können mons wie Mimikyu oder Corsola mal scheinen da diese ganz gut mit Dynamax klar kommen.

    Auch Stall scheint in dieser gen wieder sehr vertreten zu sein. (Pex + Corsola= gg) Balance hab ich bis jetzt noch nicht so viel gesehen aber auch durchaus möglich wenn man mit Dugtrio/Gothitelle wichtige Threats trappt und dann mit Wallbreakern/Sweepern cleant je nachdem was der gegner für nen Playstyle hat. Wobei man da auch wieder aufpassen muss nicht in den Speedtie mit Ditto zu laufen. Generell scheinen bulky sweeper wie Corviknight oder Reuniclus sehr gut zu funktionieren da diese nicht von Ditto besiegt werden und in der dynamax eh nahezu unbesiegbar sind. (Corviknight 800HP; als vergleich Blissey hat maximal 714) Auch Ghost Types wie Dragapult oder Gengar scheinen Extrem gut zu sein da es zur Zeit (außerDitto) keine relevanten Normal Types gibt und auch Pursuit nicht mehr existiert.

    [16:55:31] heniii: hab vergessen dass er rausswitchen kann

    [01:49:00] +FL4K3: manchmal muss man sweeper auch in walls verwandeln - mind gen 7

  • Ich habe selber jetzt noch nicht krass viele Battles bestritten, aber von dem was ich selbst erfahren habe, empfinde ich Dynamax als stark, aber nicht zwangsläufig so "op" wie viele behaupten. Manche Mons sind besser als andere, v.a. Hawlucha oder Gyarados sind häufig zu sehen und in der Dynamax-Form definitiv eine Gefahr für jedes Team. Trotzdem muss das dynamaxen auch gut getimed werden, insbesondere wenn der Gegner seinen Dynamax ebenfalls noch zur Verfügung hat. Naja, insgesamt will ich nicht behaupten Dynamax zwingend im OU Meta behalten zu wollen, aber ich bin mal gespannt wie die Gigamax-Formen werden wenn sie denn endlich bugfrei auf Showdown funktionieren.


    da Dynamax gegnerische Scarfs ignoriert

    Das hat sich als Bug heraus gestellt, oder?

  • Ist bis jetzt eindeutig die schlechteste Gen, die ich gespielt habe

    If I die, all I know is I'm a motherfuckin' legend



    GANG GANG


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  • Hallöle,


    da ich nun auch schon einiges Games selbst gespielt und zudem angeschaut habe, möchte ich auch einmal meine Meinung sagen zu dieser Generation.

    Also viele Pokémon scheinen mir nicht so das Potenzial zu besitzen, wie sie initial wirkten, was wohl zu dem Schluss führt, dass Dynamax integriert wurde und Z-Moves + Megas (das Zweitere womit sie seit 2 Generationen fuhren) abgeschafft wurden.


    Nun zu Dynamax an sich: Dynamax sollte man gut timen so wie Marsh es bereits erwähnt hatte, jedoch finde ich die Mechanik an sich etwas problematisch, da sie etwas "unpredictable" ist, man weiss ja nie, welches Pokémon nun ge-dynamaxed wird und somit stellt sich mir die Frage, ob es den Trade wert ist, "schlechtere" Mons damit zu verhelfen eine komplizierte und unvoraussehbare Mechanik zu behalten. Die Problematik ist nicht nur die Schwierigkeit herauszufinden, welches Pkmn sich Dynamaxen wird, sondern auch, dass man weder durch Knock Off noch sonstige Attribute (Knock off User haben wir nun auch weniger als in den vorherigen generationen) herausfinden kann, wer der Dynamx-User ist.

    Bei den vorherigen generationen war es eher simple, da man durch Knock Off herausfinden konnte, wer der Mega-Slot ist oder wer einen Z-Move besitzt, da diese Items nicht knockoffable sind. somit konnte man fix im Earlygame diese Dinge in Betracht ziehen, sobald man es herausgefunden hatte.


    Ich finde auch, dass Ditto gerade extrem in der Usage ist, um den Dynamaxed Mons entgegenzuwirken, was ich zwar nicht per se "schlecht" finde, jedoch zeigt es offensichtlich, dass diese Mechanik doch irgendwo seine "Verhaltensweisen" aufzeigt, womit man einen guten Revenge-Killer benötigt. Auch mit Weather-Mechaniken wie Sand + Rain, wobei Sand ein bissl besser ist als Rain atM, wird Dynamax etwas problematisch, da Weather an für sich schon sehr gut ist. Wobei speziell bei sand-Teams solche Pivots wie Landorus-Therian, Gliscor, etc fehlen, um einem Excadrill etwas entgegensetzen zu können. Correct me if I'm wrong, aber finde Weather + Dynamax extrem speziell in der reinen Sichtweise zu kompetetiven Battles, da es für mich leicht overcentralizing wirken kann.


    Schlusswort: Ich aus meiner Sicht finde Dynamax schon als ein kontroverses Thema.


    Das war's erst einmal aus meiner Sicht zu Dynamax.


    Sorry für den Roman lol und Peace out :)

    Sehe Menschen mit Deinen eigenen Augen, nicht mit den Augen eines Anderen.

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  • Persönlich halte ich Dynamax für extrem unhealthy, vielleicht sogar broken. Die ganze Mechanik hat für mich einen noch größeren Random Faktor als die Z-Kristalle der letzten Generation. Das liegt schlichtweg daran, dass es jedes Mon einsetzen kann, ohne gleichzeitig den regulären Item-Slot aufzugeben. Das macht Dynamax zusammen mit den ganzen möglichen Zusatzeffekten der Max-Attacken schon deutlich besser als die Z-Moves.


    Dazu kommt dann nochmal der KP Buff, was es noch schwieriger macht die Sweeper zu revengen. Das ist z.B. ein Problem, was es mit Z-Moves nicht gab. Anders als bei Z-Moves hat man auch nicht so leicht die Möglichkeit zu scouten (eigentlich hat man die gar nicht mehr), da Dynamax ja nicht nur einmalig anwendbar ist, sondern drei Runden andauert. Dazu kommt dann auch nochmal die Aufstockung der Movesets, womit Pokemon wie Gyara ihre eigentlichen Checks wie Rotom-W reliable besiegen können. Aber der absolut größte Blödsinn ist, dass der Choice Lock aufgehoben wird, wenn man dynamaxed. So gibt es teilweise überhaupt keinen guten Check mehr für einige Mons.


    Ich sehe ich in der gesamten Mechanik nicht wirklich einen kompetitiven taktischen Tiefgang. Ein Dynamax Mon kann komplette Matchpläne zerlegen und das ist jederzeit möglich. Gleichzeitig ist man als der Spieler, der auf ein gegnerisches dynamaxen reagieren muss oft dazu gezwungen die Mechanik selber anzuwenden. Ich sehe da keine neue kompetitive Ebene oder eine Erweiterung taktischer Möglichkeiten. Es bewirkt für mich viel mehr das Gegenteil. Ich sehe auch keinen großen Unterschied in der Problematik, was Singles und VGC angeht. Auch wenn ich davon noch kein Spiel gesehen habe. Deswegen kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, dass Dynamax es in dieser Form noch in die nächsten Spiele schafft, da das Gamefreak spätestens dann bewusst werden sollte, was sie hier fabriziert haben.


    Ich glaube, dass es außerdem nicht sinnvoll ist nur einzelne Pokemon bzw. deren Dynamax Formen zu bannen, weil ich mir gut vorstellen kann, dass man danach einfach übergeht Dynamax Formen in weniger populären Archetypes zu abusen. Deswegen bin ich der Meinung, dass man Dynamax komplett bannen sollte (von Gigantadings hab ich tbh. noch gar keinen Plan), was eigentlich schade ist, da es das neue Feature der Spiele betreffen würde. Aber mMn gibt es da keine andere Möglichkeit.


    Hier nochmal ein Video von Blunder dazu und die Diskussion auf Smogon:


    https://www.smogon.com/forums/…56506/page-2#post-8291933

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    GANG GANG


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